Warum Menschen grausam sind

Warum sind Menschen so grausam zueinander? Und wie rechtfertigen wir Handlungen von schierer Unmenschlichkeit?

Die herkömmliche Erklärung lautet, dass Menschen nur dann in der Lage sind, anderen Menschen schreckliche Dinge anzutun, wenn sie sie zuvor entmenschlicht haben. Im Falle des Holocaust beispielsweise waren die Deutschen bereit, Millionen von Juden zu vernichten, auch weil die Nazi-Ideologie sie lehrte, Juden als Untermenschen zu betrachten, als Objekte ohne das Recht auf Freiheit, Würde oder sogar das Leben selbst.

Paul Bloom, Psychologieprofessor in Yale, hält diese Erklärung menschlicher Grausamkeit bestenfalls für unvollständig. Ich habe mit ihm darüber gesprochen, warum es seiner Meinung nach falsch ist, Grausamkeit als Folge von Entmenschlichung anzunehmen – und über seine düstere Schlussfolgerung, dass fast jeder Mensch unter den richtigen Umständen in der Lage ist, erschütternde Gräueltaten zu begehen.

Es folgt eine leicht bearbeitete Niederschrift unseres Gesprächs.

Sean Illing

Können Sie Ihre Argumentation über die Wurzeln menschlicher Grausamkeit zusammenfassen?

Paul Bloom

Viele Leute machen die Entmenschlichung für Grausamkeit verantwortlich. Sie sagen, dass Völkermord, Sklaverei und alle Arten von Übeln entstehen, wenn man die Menschlichkeit anderer Menschen nicht anerkennt. Ich denke nicht, dass das völlig falsch ist. Ich denke, dass viele der wirklich schrecklichen Dinge, die wir anderen Menschen antun, daher rühren, dass wir sie nicht als Menschen sehen.

Aber das Argument, das ich in meinem New Yorker Artikel vorbringe, ist, dass es unvollständig ist. Viele der Grausamkeiten, die wir einander antun, die wirklich grausamen, verdorbenen, schrecklichen Dinge, die wir einander antun, sind tatsächlich darauf zurückzuführen, dass wir die Menschlichkeit der anderen Person anerkennen.

Wir sehen andere Menschen als tadelnswert, als moralisch verantwortlich, als selbst grausam, als nicht das gebend, was wir verdienen, als mehr nehmend, als sie verdienen. Und so behandeln wir sie grausam, gerade weil wir sie als moralische Menschen sehen.

Sean Illing

Ich habe immer gedacht, dass eine Kampagne des Völkermords oder der Sklaverei zwei Dinge erfordert – eine Ideologie, die die Opfer entmenschlicht, und eine massive Bürokratie.

Paul Bloom

Ich denke, die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Ich stimme nicht zu, dass diese Dinge „erforderlich“ sind. Ich denke, viele Massenmorde laufen so ab, wie Sie es beschrieben haben: Die Leute tun es, weil sie nicht glauben, dass sie Menschen umbringen. Das ist das, was man instrumentelle Gewalt nennt: Es gibt ein Ziel, das man erreichen will, und die Menschen stehen im Weg, also betrachtet man sie nicht als Menschen.

Das ist offensichtlich in den Konzentrationslagern der Nazis passiert. Menschen wurden zu Maschinen degradiert und wie Arbeitstiere behandelt. Aber vieles von dem, was in Konzentrationslagern passiert, ist erniedrigend und demütigend, und es geht darum, Menschen zu quälen, weil man denkt, sie hätten es verdient. Es geht um das Vergnügen, über einen anderen Menschen zu herrschen.

Wenn man diese Menschen aber nur als Tiere betrachten würde, hätte man dieses Vergnügen nicht. Man kann keine Tiere erniedrigen – nur Menschen. Die Entmenschlichung ist also real und schrecklich, aber sie ist nicht das ganze Bild.

Sean Illing

Was sagt das über uns aus, über unsere Psychologie, über unsere Anfälligkeit für diese Art von Gewalt?

Paul Bloom

Stellen Sie sich das so vor: Wir alle sind empfänglich für soziale Hierarchien und den Wunsch nach Anerkennung und Wertschätzung. Deshalb beugen wir uns oft dem sozialen Druck unserer Umgebung. Das ist nicht unbedingt etwas Schlechtes. Wenn ich meinen Job als Professor antrete, möchte ich gut abschneiden, ich möchte den Respekt meiner Kollegen haben. Daran ist nichts Falsches.

Aber unser Wunsch, in der Gesellschaft gut abzuschneiden, kann auch eine hässliche Seite haben. Wenn man sich Respekt verschaffen kann, indem man anderen hilft, ist das großartig. Wenn man sich Respekt verschafft, indem man Menschen mit Aggression und Gewalt körperlich dominiert, dann ist das destruktiv. Vieles hängt also von unserem sozialen Umfeld ab und davon, ob es Anreize für gutes oder schlechtes Verhalten bietet.

Sean Illing

Ist unsere Intuition, warum Menschen schreckliche Dinge tun, falsch? Sind wir zu optimistisch, was die menschliche Natur angeht?

Paul Bloom

Ich glaube, unsere Intuitionen sind in jeder Hinsicht falsch. Erstens gibt es diesen Mythos, dass Menschen, die Böses tun, Psychopathen oder Sadisten oder Monster sind, die von dem reinen Vergnügen angetrieben werden, andere Menschen leiden zu sehen. Die Wahrheit ist viel komplizierter.

Dann gibt es den Mythos der Entmenschlichung, der besagt, dass jeder, der Böses tut, einen Fehler begeht. Wenn wir diesen Fehler nur aufklären könnten, wenn wir uns mit ihnen zusammensetzen und ihnen sagen könnten: „Hey Leute, diese Juden, die Schwarzen, die Schwulen, die Muslime, das sind Menschen wie ihr“, dann würde das Böse verschwinden. Ich denke, das ist ein Irrglaube.

Sean Illing

Warum ist das ein Irrglaube?

Paul Bloom

Betrachten Sie die Rhetorik der weißen Vorherrschaft. Weiße Rassisten wissen um die Menschlichkeit von Juden und Schwarzen und allen anderen, die sie diskriminieren – und das macht ihnen Angst. Einer ihrer Slogans lautet: „Ihr werdet uns nicht ersetzen“. Denken Sie darüber nach, was das bedeutet. Das ist nicht das, was Sie skandieren würden, wenn Sie sie für Kakerlaken oder Untermenschen hielten. Das ist es, was man Leuten zuruft, um die man sich wirklich Sorgen macht, die man für eine Bedrohung des eigenen Status und der eigenen Lebensweise hält.

Sean Illing

Grausamkeit ist also kein Unfall oder eine Anomalie, sondern etwas, das zentral zu dem gehört, was wir sind?

Paul Bloom

Es gibt viele Dinge, und ich glaube nicht, dass es jemals eine Patentrezept für Grausamkeit geben wird. Ich denke, dass manche Grausamkeit aus der Entmenschlichung entsteht. Ich denke, manche Grausamkeiten entstehen aus dem Verlust der Kontrolle. Ich denke, manche Grausamkeiten entstehen aus dem instrumentellen Wunsch, etwas zu bekommen, was man will – Sex, Geld, Macht, was auch immer.

Ich denke, viele Grausamkeiten entstehen aus einer normalen und natürlichen Wertschätzung der Menschlichkeit anderer, die dann mit bestimmten wichtigen psychologischen Begierden verbunden ist, die wir haben, wie dem Verlangen, diejenigen zu bestrafen, von denen wir glauben, dass sie Unrecht getan haben. Ich glaube, dass Menschen, die schreckliche Dinge tun, in den meisten Fällen genau wie wir sind. Sie sind nur auf bestimmte Weise vom Weg abgekommen.

Sean Illing

Ich neige dazu, den Menschen für formbarer zu halten, als wir glauben wollen. Unter den richtigen Bedingungen ist jeder zu fast allem fähig?

Paul Bloom

Wow, das ist eine interessante Frage. Ich glaube das irgendwie. Ich denke, unter den richtigen Bedingungen sind die meisten von uns fähig, schreckliche Dinge zu tun. Es mag Ausnahmen geben. Aber wir haben sowohl unter Laborbedingungen als auch in der realen Welt gesehen, dass Menschen manipuliert werden können, um schreckliche Dinge zu tun, und obwohl es einige Menschen gibt, die sagen: „Nein, das werde ich nicht tun“, sind sie in der Regel eine Minderheit.

Die banale Antwort ist, dass wir durch soziale Umstände auf eine Weise beeinflusst werden, die gut oder schlecht sein kann. Sie und ich wären ganz andere Menschen, wenn wir in einem Hochsicherheitsgefängnis leben würden, weil wir uns anpassen müssten. Es gibt jedoch starke individuelle Unterschiede, die von Bedeutung sind. Menschen können ihre Bedingungen überwinden, aber das ist seltener, als wir glauben wollen.

Sean Illing

Ich frage das, weil ich als politischer Theoretiker totalitäre Ideologien studiert habe und viel Zeit damit verbracht habe, über Nazi-Deutschland nachzudenken und darüber, wie eine ganze Gesellschaft in einen solchen moralischen Abgrund geführt werden konnte. Die Leute schauen sich diesen Moment des Wahnsinns an und sagen sich: „Da hätte ich nie mitmachen können.“ Aber ich glaube nicht, dass es so einfach ist. Ich glaube, fast jeder von uns hätte daran teilhaben können, und das ist eine hässliche Wahrheit.

Paul Bloom

Ich glaube, Sie haben Recht. Wir haben diese schreckliche Tendenz, das Ausmaß zu überschätzen, in dem wir moralisch herausragend sind, wir sind die Mutigen. Das hat einige unangenehme soziale Folgen. Letzte Woche erschien in der Washington Post ein großartiger Artikel über Menschen, die sagen: „Ich bin verwirrt über die Menschen, die sexuell angegriffen wurden, denn wenn es mir passiert wäre, würde ich sagen, auf keinen Fall, und ich würde die Person in ihre Schranken weisen, und ich würde meine Meinung sagen.“

Diese Einstellung ist oft eine Verachtung gegenüber Menschen, die belästigt werden. Sie sind irgendwie moralisch schwach, oder vielleicht sagen sie einfach nicht die Wahrheit.

Eine meiner Kolleginnen, Marianne LaFrance, hat vor einiger Zeit eine Studie durchgeführt, in der sie eine Gruppe von Menschen gefragt hat: „Wie würden Sie sich fühlen, wenn Sie ein Vorstellungsgespräch hätten und jemand Ihnen diese wirklich sexistischen, hässlichen Fragen stellen würde?“

So gut wie jeder sagt: „Ich würde gehen. Ich würde der Person die Hölle heiß machen,“ und so weiter. Dann haben sie es getan. Sie haben gefälschte Interviews gemacht, bei denen die Leute dachten, sie würden interviewt, und die sexistischen, hässlichen Fragen wurden gestellt, und alle Frauen haben einfach geschwiegen.

Der Punkt ist, dass wir uns in Stresssituationen nicht so verhalten, wie wir denken, dass wir es tun würden, oder wie wir es gerne tun würden. Also ja, wenn du und ich in Nazi-Deutschland wären, würden wir gerne denken, wir wären die Gerechten, wir wären die Helden. Aber vielleicht sind wir auch nur ganz normale Nazis.

Sean Illing

Wenn Ihre These stimmt, dann ist es töricht zu glauben, dass wir die Grausamkeit loswerden können, wenn wir nur die schädlichen Ideologien loswerden, die sie rechtfertigen. Letztendlich geht es um uns, nicht um unsere Ideen.

Paul Bloom

Ich denke, es gibt alle möglichen Wege, wie wir bessere Menschen werden können, und ich denke, wir werden bessere Menschen. Aber wenn ich recht habe, ist das alles nicht so einfach. Die Anerkennung der Menschlichkeit anderer Menschen wird unsere Probleme nicht lösen.

Endlich brauchen wir bessere Ideen, bessere Ideologien. Wir brauchen eine Kultur, die weniger von Macht und Ehre besessen ist und sich mehr um Achtsamkeit und Würde bemüht. Das ist das Beste, was wir tun können, um unseren Appetit auf Dominanz und Bestrafung zu zügeln. Bin ich optimistisch, dass wir das schaffen können? Ja, das bin ich. Aber es wird nicht einfach sein.

Dieser Artikel wurde ursprünglich am 14. Dezember 2017 veröffentlicht.