Twórca Hellboya Mike Mignola Almost Wishes He Hadn’t Let His Comic Character Go

Wstęp do komiksu Hellboy. fot: Mike Mignola/Dark Horse Comics

To były ciężkie 24 godziny dla ulubionego przez wszystkich karmazynowego badacza zjawisk paranormalnych. Hellboy, postać stworzona na potrzeby komiksów przez pisarza i artystę Mike’a Mignolę na początku lat 90-tych, był głównym bohaterem dwóch adaptacji filmowych w reżyserii Guillermo del Toro w latach sześćdziesiątych, ale jego najnowszy wysiłek kinowy jest całkowitym rebootem. Tym razem za sterami filmu stoi reżyser The Descent, Neil Marshall, w roli tytułowej występuje szokująco podrasowany David Harbour (Stranger Things), a historia została zaadaptowana na podstawie „The Wild Hunt”, komiksu Hellboy, który Mignola i artysta Duncan Fegredo stworzyli dekadę temu. Niestety, jak na razie krytycy nie są przychylnie nastawieni do filmu – na Rotten Tomatoes ma on 12% punktów procentowych. Nie jest to jednak wina Mignoli, a jego komiksy o Hellboyu z pewnością pozostaną klasykami w kanonie sztuki sekwencyjnej. Spotkaliśmy się z Mignolą, aby porozmawiać o unikaniu recenzji, cameo z ulubioną przez fanów postacią Lobstera Johnsona i jego pragnieniu powrotu do rysowania komiksów.

Jak wyglądały twoje rozmowy z reżyserem Neilem Marshallem?
Cóż, nigdy… To znaczy, nigdy tak naprawdę nie rozmawiałem z Neilem. Spotkałem go tylko raz czy dwa, chyba przed rozpoczęciem kręcenia filmu. To zupełnie inna planeta niż relacje, jakie miałem z del Toro, ponieważ del Toro i ja rozmawialiśmy dosłownie od lat, zanim nakręcił ten film. Byłem wielkim fanem twórczości Neila, zwłaszcza „Zejścia”, które wciąż jest jednym z moich ulubionych horrorów wszech czasów. Było wiele dyskusji o Neilu i o tym, że Neil byłby do tego świetny. Ale nie było prawdziwych rozmów z Neilem na temat tego co zrobić. To było coś w rodzaju, „Oh, jesteś Neil Marshall; jesteś tu by robić to co robisz, więc nie potrzebujesz ode mnie żadnej pomocy!”

Rozmowy, które odbyłem, inne niż z producentem i scenarzystą… Rozmawiałem z Davidem Harbourem całkiem sporo. Ciągle wysyłał mi smsy z pytaniami. Naprawdę interesujące pytania na temat: „Co myślałeś, kiedy go tworzyłeś? Co o tym myślałeś?” Pamiętam, że pytał, „Czy były jakieś konkretne zwierzęta, które miałeś na myśli, myśląc o tym, jak Hellboy się porusza?”. Wiem, że przynajmniej jednej nocy mówiłem: „Człowieku, nie mogę ciągle pisać SMS-ów! Po prostu zadzwoń do mnie!” Więc to zamieniło się w dwugodzinną rozmowę o Bóg wie czym. Wszystko pod słońcem. Czy coś z tego miało wpływ na jego występ? Nie wiem. Ale najwyraźniej chciał mieć jak najwięcej informacji o tym, skąd wziął się Hellboy, aby stworzyć swoją własną wersję postaci.

Dlaczego miałoby dojść do nowego, zrestartowanego filmu?
Nie mam nic do powiedzenia w tych sprawach, ponieważ nie posiadam praw do filmu. Nigdy nie było żadnego prawdziwego zatrzymania dyskusji o kontynuowaniu robienia kolejnych filmów. Producenci zajmowali się tym od samego początku i nigdy nie porzucili myśli o kontynuacji filmów o Hellboyu. Czy kiedykolwiek wierzyłem, że to się stanie? Nie, prawdopodobnie nie. Ale z jakiegoś powodu, wybrali ten czas, aby naprawdę ruszyć z miejsca i wiesz, reboot miał sens, kiedy zdałeś sobie sprawę, że nie będziesz tego robił z del Toro i nie będziesz tego robił z Ronem. Myślę, że wszyscy mieli wrażenie, że jeśli zaczniemy z innym reżyserem, to czy będziemy go obarczać kontynuowaniem linii fabularnej, którą rozpoczął del Toro?

Wiem, że nie masz praw do filmu, ale domyślałem się, że będziesz miał nieformalne prawo weta, jeśli nie będziesz chciał, żeby film powstał.
Mogłem powiedzieć: „Nie chcę, żebyś to robił”. To nie znaczy, że oni koniecznie by mnie posłuchali. Dzięki Bogu nigdy nie musieliśmy odbyć tej rozmowy. Najlepsze, co mogę zrobić z czymś takim, to powiedzieć: „Nie chcę być w to zaangażowany”. Ale mam wielkie szczęście, że producenci chcą mnie zaangażować, a zwłaszcza, że w tym przypadku chcieli zbliżyć się do materiału źródłowego, cóż, byłoby głupio z mojej strony, jako jedynego faceta, który w pełni rozumie materiał źródłowy, powiedzieć: „Powodzenia, nie chcę mieć z tym nic wspólnego.” Byłem więc bardzo szczęśliwy, że dostałem szansę, by w to wejść. Zwłaszcza w przypadku „The Wild Hunt”, który jest bardzo skomplikowaną historią. Jeśli masz zamiar poruszać kawałkami wokół, to tak, dobrze jest mieć mnie tam, aby powiedzieć, „Jeśli masz zamiar poruszyć te kawałki lub masz zamiar zastąpić tę postać lub tę postać, użyjmy tej postaci, a nie tej; połóżmy ten kawałek tutaj, a nie połóżmy tego kawałka tam.” We wszystkich moich historiach jest pewna logika, która… nie wszystko jest na stronie. To miłe, że jestem tam, aby powiedzieć, „Co to oznacza to, i jeśli mamy zamiar użyć tego, potrzebujemy tego.”

Ale byłeś współautorem projektu scenariusza, prawda?
W pewnym momencie, tak. Chris Golden i ja… Nienawidzę pisać na maszynie. Chris Golden i ja, którzy zrobili kilka powieści razem, zrobiliśmy strzał na kilka szkiców scenariusza gdzieś w środku. To było zanim to był reboot. Zrobiliśmy kilka zdjęć do projektu scenariusza, a potem wrócił on do Andrew. Tak to właśnie działa. Ta rzecz odbijała się tam i z powrotem przez tak długi czas, że w pewnym momencie włożyliśmy w nią naszą rzecz.

Czy było coś z Twojego scenariusza, co trafiło na ekran?
Zobaczmy. Jest kilka kawałków, w których miałem swój udział. Na przykład Baba Jaga: Są dwie dodatkowe małe sceny Baby Jagi, które zostały dodane właściwie dość późno, kiedy zdaliśmy sobie sprawę, że chcemy zwiększyć jej udział w historii. Głównie ja napisałem te kilka małych kawałków. Więc, tak, są tam rzeczy, które chyba napisałam, albo byłam w pokoju z Andrew i powiedziałam, „Hej, zróbmy to.” Ale to jest tak wspólna rzecz, że naprawdę trudno wskazać konkretne momenty. Ale kiedy Hellboy wychodzi z domu Baby Jagi, a ona rzuca na niego klątwę, to był interesujący moment, bo to chyba David Harbour powiedział, że Baba Jaga powinna rzucić jakąś klątwę na pożegnanie, albo jakiś żart na Hellboya. Ta uwaga przyszła do mnie i wierzę, że ten fragment, to co ona mówi do Hellboya, gdy ten wychodzi za drzwi, wierzę, że zostało napisane przeze mnie na podstawie słów Harboura, „Potrzebujemy czegoś tam.” To jedna z moich ulubionych małych rzeczy, na które patrzę i chciałbym pomyśleć, Ooh! Yeah! Napisałem ten kawałek!

Co sądzisz o gotowym filmie?
Powtarzam, to dla mnie surrealistyczne widzieć tak wiele z tego, co zostało zaczerpnięte bezpośrednio z komiksu. Niektóre elementy są przesunięte, a niektóre sceny są dłuższe niż to, co zrobiłem, a niektóre są krótsze niż to, co zrobiłem. Nigdy wcześniej nie miałem takiego doświadczenia na planie, gdzie rozglądałem się dookoła i mówiłem: Jasna cholera, to jest prosto z komiksu. Dzień, w którym byłem na planie w Bułgarii, to było Dzikie Polowanie na polu. Hellboy siedział na koniu, a ludzie z Dzikiego Polowania wyglądali tak blisko projektu Duncana Fegredo z komiksu. To było całkiem surrealistyczne. A kostium Lobstera Johnsona jest w 99% dokładnie taki, jak w komiksie. Musiałem się do tego przyzwyczaić, widząc moją pracę tak przedstawioną na ekranie. Więc to było całkiem fajne.

Czy czytałeś recenzje filmu?
Nie czytałem.

Nie czytałeś.
Jestem świadomy recenzji, ale zdecydowałem się ich nie czytać. Zależy mi na tym, aby usłyszeć, co fani sądzą o filmie. Na pewno chcę, żeby fani byli zadowoleni. Ale nie, będę trzymał się z dala od recenzji.

Masz większą siłę niż ja. Zawsze kończę czytać moje złe recenzje.
Mam na myśli, że internet jest o wiele bardziej toksyczne miejsce niż dziesięć lat temu, kiedy mieliśmy ostatni film tam. To było dość paskudne doświadczenie, gdy zobaczyłem, jak bardzo różni się reakcja internetu lub internetowego młyna plotek, wszystkie te rzeczy… To po prostu inna planeta niż dziesięć lat temu.

Czyją decyzją było włączenie mini-adaptacji „Hellboya w Meksyku” na początku filmu?
Nie wiem, skąd to się wzięło. Myślę, że był to jeden ze stosunkowo późnych dodatków do scenariusza. Zawsze zaczynało się od czegoś innego, od czegoś przed główną historią Wild Hunt, by wprowadzić Hellboya jako postać. Nie pamiętam, od czego się zaczynało. Ale pamiętam telefon, który dostałem – i być może był to pomysł Neila – aby zrobić scenę w Meksyku, która moim zdaniem po prostu pięknie się udała.

Poprowadziło mnie to do ponownego spojrzenia na komiks i przypomnienia sobie, jak bardzo kocham Richarda Corbena, który stworzył sztukę.
To była jedna z największych przyjemności w mojej karierze pracować z dwoma facetami, którzy dostają podziękowania w tym filmie: Duncanem, który zrobił historię Wild Hunt; i Richardem, który narysował niektóre z moich ulubionych rzeczy związanych z Hellboyem. Byłem szczęśliwym chłopcem.

Przypomnij mi początki „Dzikiego polowania” jako komiksu, dawno temu?
Oh, moja pamięć jest taka zła. Nie jestem pewien, kiedy ta rzecz zaczęła się gotować. To zabawne: To było mniej więcej w tym samym czasie, kiedy zdecydowałem, że nie mogę już rysować komiksu, ponieważ cierpiałem na poważną utratę wiary we własne możliwości jako artysty. Więc w tym samym czasie, kiedy myślałem: O, nie, nie mogę rysować komiksów, przygotowywałem tę trzyzeszytową epopeję. Dzięki Bogu Duncan Fegredo zgodził się na pracę nad nią, bo inaczej miałbym tę ogromną historię zapychającą mi tył głowy. Zawsze chciałem zrobić coś z Królem Arturem. Lata temu mówiłem o zrobieniu jakiejś adaptacji historii o Świętym Graalu i chyba nigdy nie odeszło to do lamusa. Większość rzeczy, które kiedykolwiek chciałem zrobić, znalazło swoją drogę powrotną w Hellboyu, więc myślę, że przez długi czas ten pomysł połączenia Hellboya z Królem Arturem był z tyłu mojej głowy. Jak to się zmieniło w tę historię? Szczerze mówiąc nie wiem. Wiem, że jak już się zaczęło… Nigdy nie zamierzałem zrobić gigantycznej, trzyksiążkowej epopei, ale takie rzeczy czasem zamieniają się w kulę śnieżną toczącą się z góry.

Cokolwiek by nie myśleć o filmie, błędem byłoby powiedzieć, że Harbour nie wykonuje dobrej roboty wcielając się w postać. Co oczywiście udało się również Ronowi Perlmanowi. David naprawdę wkopał się i próbował uczynić go swoim własnym, będąc jednocześnie wiernym podstawowym ideom.
Tak, był fantastyczny. To ciekawe, że obaj aktorzy wywodzą się z mojej pracy i obaj zachowują pewne aspekty postaci z mojej pracy, ale są to tak diametralnie różne historie, a ton tych dwóch filmów – lub trzech filmów, jak sądzę – jest tak różny, że wymaga to innego rodzaju aktora. Fakt, że związek Davida to relacja ojca z synem, podczas gdy Ron i Selma mają w sobie coś romantycznego, sprawił, że mamy do czynienia z dwoma bardzo różnymi typami aktorów.

Czy w ogóle miałeś styczność z Ianem McShane’em?
Nie. Widziałem go z daleka. Szczerze mówiąc, przeraża mnie na śmierć. Nikt nas nie przedstawił, a ja byłam jak, jestem w porządku. To było fajne, aby zobaczyć go przejść obok. Ale nie, to była tylko jedna noc w Anglii, kiedy padało tak mocno, że szukałam tylko filiżanki kawy i markizy, pod którą mogłabym stanąć. Widziałem go z daleka.

Wywiad z nim przeprowadziłem kilka lat temu i byłem podobnie przerażony, ale skończyło się na tym, że był tak otwarty i ugodowy jak każdy, z kim kiedykolwiek przeprowadzałem wywiad. Więc jeśli będziecie mieli kolejną szansę, by go spotkać, nie bójcie się!
Myślę, że fascynujące jest to, że podobno był bardzo dobrym przyjacielem Johna Hurta. Więc fakt, że grał postać, którą grał John, był bardzo fajny.

W tym momencie, pomiędzy komiksami, filmami, filmami animowanymi i tak dalej, pozwoliłeś wielu różnym ludziom interpretować Hellboya. Jak myślisz, czego nauczyłeś się o tej postaci dzięki interpretacjom innych ludzi?
To trudne pytanie. Nie wiem, czy nauczyłem się czegoś o Hellboyu, ale nauczyłem się o całym procesie twórczym i o tym, jak to jest mieć postać, która jest twoja, a ona, krok po kroku, wymyka ci się z rąk. Y’know? Przybiera inne życie i coraz częściej spotykasz ludzi, którzy znają Hellboya, albo myślą, że znają Hellboya, ale tak naprawdę nie mają pojęcia o oryginalnym komiksie. Więc to interesujący proces tworzenia czegoś i pozwalania temu odejść. Zawsze będzie jakaś część ciebie, która powie, prawie żałuję, że nie pozwoliłem mu odejść. Y’know? To nie jest tak naprawdę moje. Książki są moje; to wspaniałe. Ale w pewnym momencie, to jest jak patrzenie jak twoje dziecko dorasta i odchodzi. Robi gówno, o którym nic nie wiesz i tęsknisz za tym, kiedy mieszkało w domu.

Fakt, że mam komiksy, które są w 100 procentach moje lub współpracuję z innym artystą – to, dla mnie, zawsze będzie prawdziwy Hellboy. Ponieważ, koniec końców, te rzeczy nie były zrobione dopóki ja nie powiedziałem, że są zrobione. Kiedy wypożyczasz postać i pozwalasz, by inni ludzie ją stworzyli, musisz pogodzić się z faktem, że nie będzie to dokładnie to, co ty byś zrobił. Inny nie musi oznaczać gorszy, oznacza po prostu, że jest inny.

Co Cię czeka w najbliższym czasie?
Jestem teraz trochę pomiędzy sprawami. Piszę kilka numerów Hellboya – robię to dzisiaj, tak naprawdę. Ale co kilka lat zaczyna mnie swędzieć, by znów rysować komiksy. Minęło zbyt wiele czasu, odkąd siedziałem tam i rysowałem komiksy. A pisanie nie jest zabawne. Wymyślanie gówna jest fajne. Siedzenie i pisanie czegoś, co ktoś inny ma narysować, to żadna frajda. Więc zaczynam wymyślać komiksy, żeby móc tam siedzieć i być facetem, który się dobrze bawi.

Wspomniałeś, że nienawidzisz pisać na maszynie – czy robisz wszystko ręcznie, a potem ktoś inny to przepisuje?
Nie, nie, piszę na maszynie. Po prostu nienawidzę pisać na maszynie. Pisanie na maszynie to praca. Wyjaśnianie innemu artyście, co dzieje się w panelu, to praca. I to nie jest naturalnie to, co robię. Więc, tak, cały proces siadania i pisania scenariusza jest dla mnie bardzo bolesny i jest to naprawdę praca. Ale łażenie po kuchni i wymyślanie historii jest fajne, aż do momentu, kiedy zaczynasz myśleć: „O cholera, teraz muszę to dla kogoś spisać”. Nie mogę się doczekać, kiedy będę się kręcił w kółko, wymyślał historię, a potem siadał i sam ją rysował. Nie żeby to nie miało swojego wyzwania, ale przynajmniej mogę to robić przy włączonym telewizorze i jest to w pewnym sensie zabawne. Wolę rysować niż pisać na maszynie.

Wprowadzili Homara do filmu! Plotka głosiła, że postać ta jest w planach nieprodukowanego jeszcze sequela Guillermo del Toro, ale jak to się stało, że znalazła się na ekranie? Kiedy zaczął pojawiać się w rozmowach na temat filmu?
Cóż, del Toro chciał wykorzystać wszystko w trzecim filmie. Nie mam pojęcia, czym właściwie byłby trzeci film, ale co drugi dzień wspominał o czymś, co miało się w nim znaleźć. Więc Bóg jeden wie, co by zrobił. Ale tak, wcześnie rozmawialiśmy o tym, że Neil chciałby mieć tam sekwencję początkową i chciał wrócić i zrobić ją bliżej komiksowej wersji niż to co zrobił del Toro. A w wersji komiksowej jest tam postać superbohatera, Pochodnia Wolności. Ale zwróciłem uwagę, kiedy wspomnieli, że chcą użyć tej postaci, że ta postać była właściwie wypożyczona od Johna Byrne’a. Powiedziałem, „Nie używajmy Pochodni Wolności. Ale gdybym stworzył Lobstera Johnsona w tamtych czasach, umieściłbym go w tej scenie.” Cieszę się, że sprawdzili to ze mną, zamiast po prostu wstawić Pochodnię Wolności. Ale powiedziałem, „Tak, to jest idealne miejsce na wstawienie Lobstera Johnsona.” Co jest naprawdę dobrym przykładem na to, że mogę wrócić, poprawić i dodać szczegóły, których jeszcze nie znałem, kiedy tworzyłem komiks.

Więc, w pewnym sensie, filmowa wersja pochodzenia Hellboya jest dla ciebie idealna?
Tak, tak, dokładnie. Po prostu nie miałem swojej własnej pulpowo/przygodowo/superbohaterskiej postaci, kiedy zaczynałem komiks.

Uwielbiam pomysł, że nie zapytali cię o Pochodnię Wolności, a potem umieścili go w filmie bez pytania Byrne’a, bo ze wszystkich ludzi w komiksach, on jest prawdopodobnie najmniej skłonny do bycia spokojnym i wyrozumiałym w tej kwestii.
Nie sądzę, że zrobiliby to bez poinformowania mnie, ale pamiętam rozmowę telefoniczną i bycie jak, „Czekaj, czekaj, nie róbmy tego!”

Ten wywiad został zredagowany i skondensowany.

Ten wywiad został zredagowany i skondensowany.